Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[Mark_Vans]

Ik pleit ervoor, zoals eerder dit jaar, om meer onderdelen van dit forum alleen voor betalende leden toegankelijk te maken. En dan heb ik het over populaire onderdelen, zoals techniek, te koop gevraagd/aangeboden en misschien nog wat.

Bezoekers van dit forum die naar informatie op zoek zijn over bijvoorbeeld hoe ze een 17-inch achterwiel of een SBS-stuur moeten inbouwen of een oplossing zoeken voor problemen met het starten/lopen van hun FJ, kunnen deze informatie 'gratis' op ons forum ophalen.

Het gaat slecht met het aantal betalende leden, daarom zeg ik: geef die belangstellenden een incentief om betalend lid te worden en zet de zo populaire info achter een 'betaalmuur'.

[Nor]

Het lijkt wel of jij kan 'ruiken' dat we morgen vergadering hebben..
Maar ik denk wel dat het aan de orde komt.

[Eelco]

Ik weet het niet...
Op deze manier dwing je mensen te betalen voor informatie. Daarmee krijg je geen bevlogen leden maar maak je een verdienmodel van onze gezamelijke kennis. Dat lijkt mij niet de bedoeling.

[Mark_Vans]

Het forum wordt er niet minder gezellig op als je de onderdelen techniek, te koop aangeboden/gevraagd achter een betaalmuur zet. Mensen hebben al meerdere voordelen van een lidmaatschap waarvoor ze betalen, zoals OCM-treffens en sleuteldagen. Toegang tot populaire informatie zou dan ook een voordeel van een lidmaatschap zijn.
Zoals ik al schreef, je moet mensen een incentief geven om gráág voor een lidmaatschap te betalen.

En bevlogen leden? Mensen die zo nu en dan eens langskomen op het forum voor wat info en die je verder niet ziet, of er wat van hoort ...?

[Eelco]

Nee, daar krijg je ook geen bevlogen leden mee. Ik heb hier al een hele poos geleden iets over geschreven maar ik was ongeveer de enige die het met mezelf eens was

[Gradje gas]

Ik ben het met Mark eens.
Contributie, betalende FJ bezitters dus,  is belangrijk om de club en dus ook dit forum met geweldig veel informatie levend te houden.
Tis toch heel simpel, een enkele tip op het forum kan zo belangrijk zijn om je FJ lopend te houden, en te voorkomen dat je naar een motorzaak moet en dus een dikke rekening voorkomt dat niemand dat beetje contributie als belemmering zal ervaren.

Als ik kijk wat ik bij die andere club betaal (€25) en wat ik aan tups lees waar ik wat mee kan, marktplaats attenties en aanbiedingen van andere clubleden dan heb ik die contributie er al dubbel en dwars uit.

Alleen zeikers zeuren over die €15.

Bestuur, ik zeg: doen!

[Eelco]

Zet dan het gehele forum achter de rekening.

[Gradje gas]

Je moet wel de kunst van het verleiden begrijpen...

[Eelco]

Meen het serieus. Want dan zet je "Techniek" achter de rekening maar dan worden massaal technische vragen in "Algemeen" gesteld. Dat werkt niet.

[FJRob90]

Meen het serieus. Want dan zet je "Techniek" achter de rekening maar dan worden massaal technische vragen in "Algemeen" gesteld. Dat werkt niet.

Dat denk ik wel.
Vragen staat vrij maar antwoorden ook.
Als je ipv antwoord op de vraag te geven aangeeft dat voor het zeer kleine bedrag van 15 euro je toegang krijgt tot een schat aan technische kennis en eventueel hulp van ervaren leden dan verkoop je dit lidmaatschap.

[Mark_Vans]

En er zijn forummoderators.

[magnetron]

Ik ben het met Mark eens.
Contributie, betalende FJ bezitters dus,  is belangrijk om de club en dus ook dit forum met geweldig veel informatie levend te houden.
Tis toch heel simpel, een enkele tip op het forum kan zo belangrijk zijn om je FJ lopend te houden, en te voorkomen dat je naar een motorzaak moet en dus een dikke rekening voorkomt dat niemand dat beetje contributie als belemmering zal ervaren.

Als ik kijk wat ik bij die andere club betaal (€25) en wat ik aan tups lees waar ik wat mee kan, marktplaats attenties en aanbiedingen van andere clubleden dan heb ik die contributie er al dubbel en dwars uit.

Alleen zeikers zeuren over die €15.

Bestuur, ik zeg: doen!

I agree.

[Beertje]

863 niet betalende forumleden tegen 67 betalende.

[magnetron]

863 niet betalende forumleden tegen 67 betalende.

Prachtig, moet je kijken hoeveel omzet er nog gemaakt kan worden. Filter nog even op laatste 6 maanden als laatst ingelogd, blijven er misschien 150/200 over??

Database email eruit over de regels die aangepast worden ivm. betalingen, bereik database 870 man, komt sowiesow omzet uit!

[Beertje]

863 niet betalende forumleden tegen 67 betalende.

Prachtig, moet je kijken hoeveel omzet er nog gemaakt kan worden. Filter nog even op laatste 6 maanden als laatst ingelogd, blijven er misschien 150/200 over??

Database email eruit over de regels die aangepast worden ivm. betalingen, bereik database 870 man, komt sowiesow omzet uit!

We zijn geen bedrijf hé

[FJRob90]

idd we hoeven geen winst te genereren maar als we al datgene wat we nu doen willen blijven doen zal er wel meer opbrengst in het laatje van de knakenpoetser moeten komen.

We weten allemaal dat de kennis groot is bij de leden en we dit graag delen.
Daarom komen er ook nog elk jaar nieuwe forumleden bij maar tegelijk blijft het aantal OCM/SCM leden achter.

[Mark_Vans]

Omzet is niet gelijk aan winst.
Maar ik denk dat magnetron het woord 'omzet' ook niet met die bedoeling schreef.

[Eelco]

Maar gaan we serieus tegen een nieuweling die zich aanmeldt en een technische vraag op Algemeen post dat hij eerst 15 euro moet betalen voordat hij antwoord krijgt?

[fredbb]

Nee, we verplaatsen de vraag naar techniek 

[RJH-FJ]

Aldus Mark_Vans;
""En bevlogen leden? Mensen die zo nu en dan eens langskomen op het forum voor wat info en die je verder niet ziet, of er wat van hoort ...?""

Is daar iets mis mee, een forum is toch een openbaar medium waar je kennis op kunt delen, kan toch niet de bedoeling zijn dat je het moet kopen??

Zoals zoveel fora(of is het forums?) is er een harde kern die bijna dagelijks aan het woord komt , over het algemeen komt dit omdat daar ook veel kennis aanwezig is en men het leuk vind om elkaar op deze manier te ontmoeten.

Ik heb echter meer hobby's als alleen de FJ , bovendien ook nog andere sociale verplichtingen etc.
Ik ben dan ook niet dagelijks hier te vinden, zoals velen lees ik vaak even mee met nieuwe draadjes via tapatalk maar om nou overal op te reageren, alleen als ik denk iets nieuws/zinvols te melden zal ik dit doen.
Ik moet zeggen dat ik echt ook heel vaak geholpen met info en zelfs onderdelen verkregen, hier ben ik heel blij mee
Maar om nou te zeggen dat daar voor betaald moet worden lijkt mij meer op een vereniging, neigend naar bedrijfsvoering
Ben ook bewust geen OCM-er omdat ik niet op sleuteldagen cq treffens kom , maar het forum zou ik niet graag missen.

We horen wel hoe het afloopt.......

[jaahaa]

  Ik ben Sowieso tegen slotjes in welke vorm dan ook.

Met regelmaat help ik mensen die een vraag stellen.
Ook het topic te koop vind ik niks, mocht je wat te koop neerzetten dan reageert ...... met ''Pb gestuurd''  en zal de rest niet meer bieden of proberen het onderdeel te bemachtigen.
Als ik wat te koop heb, zet ik het op marktplaats en niet bij te koop.
Wat er zou moeten gebeuren zal iets van toegevoegde waarde moeten zijn en niet negatief de boel op slot gooien dat is niet van deze tijd.
Bijvoorbeeld een uitgebreide howtodo in het nederlands met foto's en die alleen beschikbaar voor betalende leden.

[Mark_Vans]

We zijn een club, met dit forum als ontmoetingscentrum. Clubs vragen doorgaans contributie waarvoor betalende leden privileges krijgen. Niet-betalende bezoekers zijn altijd welkom, maar hebben die privileges niet.

Zo vreemd is het concept niet voor dit forum want o. a. Serious Stuff is alleen toegankelijk voor scm/ocm-leden.

[Eelco]

Ik ben het met Jan eens. Ik denk dat we eens moeten kijken of er een ander verdienmodel kan worden bedacht ipv het forum. Begrijp me niet verkeerd, ik heb ook geen pasklare oplossing maar om aantrekkelijke delen van het forum af te zekeren zie ik persoonlijk niet zo zitten. Dat zal de aanwas van nieuwe leden alleen maar tegenhouden. We worden er op het oog minder aantrekkelijk van want op dit moment kun je als forummember helemaal niet zien dat er meer is.

[Mark_Vans]

Ik weet niet of de forummaster de mogelijkheid heeft om alle forumonderdelen te tonen en dat bij bezoekers die op een 'scm/ocm-onderdeel' klikken dan  een melding verschijnt dat die alleen toegankelijk is voor betalende leden?

[Beertje]

Ben ook bewust geen OCM-er omdat ik niet op sleuteldagen cq treffens kom , maar het forum zou ik niet graag missen.

Het forum is niet gratis, dus solidariteit in de kosten dragen is wenselijk, daarom heet het ook een club, nog afgezien van de kosteloze inzet van velen.

Je wilt het forum niet graag missen, maar hebt er niets voor over.

[Beertje]

Dat zal de aanwas van nieuwe leden alleen maar tegenhouden.

Veel aanwas is er niet m.i., en ook niet te verwachten lijkt me.

Denk dat we meeste FJ - rijders wel hebben hier, nu na al die jaren.

De jeugd koopt sporadisch een FJ, wat we ook uit de gang der club wel ervaren hebben.   

[Gerko]

Een hele goede van Jan, het helpt dan ook de mensen om meer dingen zelfstandig te doen, diegenen die momenteel FJ rijden doen dit denk ik hoofdzakelijk uit financiele overwegingen

[Eelco]

Iedereen heeft zijn eigen afweging om ergens wel of niet voor te betalen. Daar kan niemand over oordelen. Ik voel ook de morele verplichting om ergens iets tegenover te zetten als je er voordeel van hebt. Om deze reden ben ik OCM en Marianka SCM. Zij gaat namelijk wel mee naar de treffens. Maar je kunt niemand in de portemonnee kijken.

Ik ben ook lid (betalend) van de Hyundai Club. Die hebben het OCM-FM-SCM stelsel niet. Die werken met sponsoren. Iedereen wordt gevraagd om een vrijwillige gift te doen om de boel te kunnen bekostigen. Als beloning krijg je een mooi logo bij je naam. Maar ook daar is het sappelen en bedelen om de centen. Ook geen ideale situatie.

Het zou al iets zijn als je de topics zoals "Techniek" wel kunt zien maar een pop-up krijgt zodra je erop klikt met de melding: "sorry, dit deel van het forum is alleen voor leden. Je kunt al voor € 15,00 lid worden van onze gezellige club via deze link".

Van de laatste 10 onderwerpen in "Techniek" zijn er 7 van mensen die zich maximaal 2 maanden geleden hebben aangemeld en minder dan 30 postings hebben gedaan. We worden dus wèl gevonden maar blijkbaar is het niet de moeite waard om betalend lid te worden. Daar moeten we eens over nadenken. Gaan we ze dwingen of kan het op een andere manier?

Ik denk nog steeds dat we (ook) moeten kijken of we een ander verdienmodel kunnen verzinnen en dat we de club moeten moderniseren.
We zijn al 15 jaar het zelfde. Je ziet dat ook bij trouwe leden de animo voor de weekends minder wordt. Maar die weekenden kosten de club veel geld. Je kunt je afvragen of we daarmee verder moeten gaan.

 

[FJRob90]

één idee en vele meningen 
Maar alle reacties op één na zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen. 

Dus ga ik even in op de reactie van die ene die geen bijdrage doet.  RJH-FJ
Ik snap dat je meerdere hobbies hebt.......... zijn die ook gratis?
Je bent al meerdere malen geholpen en hebt zelfs onderdelen verkregen.
Hoeveel geld heb je daardoor bespaart en denk dan even aan onderdelen elders kopen of naar een motorzaak moeten omdat je zonder dat advies er zelf niet uit was gekomen?

Je denkt bij die bijdrage van 15 euro per jaar alleen aan de evenementen die georganiseerd worden.
Maar misschien moet je denken aan hoeveel geld je kan uitsparen door die kleine investering.

Als iedereen alleen maar op die manier denkt, alleen oogsten maar niet zaaien, dan zal er over een paar jaar geen FJ owners club meer zijn.
Want dat is waar het op uit zal draaien door het dalende aantal betalende leden.
We zullen voldoende inkomsten moeten hebben om deze club in stand te houden.

Als laatste, als er iemand is die met een duidelijk en werkbaar idee komt om inkomsten te binnen te halen zonder bepaalde zaken achter een "financieel slot" te zetten dan horen we dat graag. Met schieten zonder ideeën komen we helaas niet verder. 

[Beertje]

Diegenen die momenteel FJ rijden doen dit denk ik hoofdzakelijk uit financiele overwegingen

Oude liefde roest niet.

[fredbb]

Ik zou het persoonlijk geen probleem vinden om apart te betalen voor het forum of 2 soorten lidmaatschappen in te stellen, een forumlidmaatschap en een volledig lidmaatschap en als dan de contributie in totaal iets hoger wordt mag ook geen probleem zijn. Laten we zeggen dat de prijs best ongeveer gelijk mag zijn aan een tank BP Ultimate (tank van een FJ1100/1200 dan).

Fred

[Beertje]

Ik zou het persoonlijk geen probleem vinden om apart te betalen voor het forum of 2 soorten lidmaatschappen in te stellen, een forumlidmaatschap en een volledig lidmaatschap en als dan de contributie in totaal iets hoger wordt mag ook geen probleem zijn. Laten we zeggen dat de prijs best ongeveer gelijk mag zijn aan een tank BP Ultimate (tank van een FJ1100/1200 dan).

Fred

Op zich geen slecht idee.

[Mark_Vans]

Ik zou het persoonlijk geen probleem vinden om apart te betalen voor het forum of 2 soorten lidmaatschappen in te stellen, een forumlidmaatschap en een volledig lidmaatschap en als dan de contributie in totaal iets hoger wordt mag ook geen probleem zijn. Laten we zeggen dat de prijs best ongeveer gelijk mag zijn aan een tank BP Ultimate (tank van een FJ1100/1200 dan).
Fred

Dat is de huidige situatie.

[fredbb]

Vertel mij waar jij een lege tank voltankt voor 15 euro (en dan ook nog BP Ultimate). En nu is er alleen een volledig lidmaatschap, dus voor iedereen hetzelfde.

Fred

[Beertje]

Ik zou het persoonlijk geen probleem vinden om apart te betalen voor het forum of 2 soorten lidmaatschappen in te stellen, een forumlidmaatschap en een volledig lidmaatschap en als dan de contributie in totaal iets hoger wordt mag ook geen probleem zijn. Laten we zeggen dat de prijs best ongeveer gelijk mag zijn aan een tank BP Ultimate (tank van een FJ1100/1200 dan).
Fred

Dat is de huidige situatie.

Denk dat Fred bedoeld, een forum lidmaatschap voor een kleiner bedrag, en dan het volle lidmaatschap voor een hoger bedrag.

[magnetron]

863 niet betalende forumleden tegen 67 betalende.

Prachtig, moet je kijken hoeveel omzet er nog gemaakt kan worden. Filter nog even op laatste 6 maanden als laatst ingelogd, blijven er misschien 150/200 over??

Database email eruit over de regels die aangepast worden ivm. betalingen, bereik database 870 man, komt sowiesow omzet uit!

We zijn geen bedrijf hé

Lol nee anders was t al failliet;) .

Ik doel er op dat je met omzet meer mogelijk kan maken, en omzet is helemaal geen winst. Met omzet kunnen er veel dingen mogelijk gemaakt worden.
De opmerking hieronder over: "verplaatsen" is zeker een idee.  Kennis openbaar maken is leuk en prima, maar een bijdrage aan de club is totaal niet gek, ook als je 1x per half jaar inlogt om wat rond te klikken en info op te doen. Ik zag een antwoord hieronder van iemand: 15 euro is helemaal niets in verhouding tot wat er mee kunt lezen en zelf kunt maken. Dit kan honderden euro's besparen. Zo is het maar net.

15 euro moet voor geen enkel een drempel zijn of te klagen? We zijn geen studenten vereniging waar alles goedkoop moet, ik verwacht dat het gros toch wel zelf zijn geld binnen haalt? Met de bovenstaande mentaliteit, en intro tekst verbetering over het 'FJ betalende lid" kunnen we een heel sterk bericht afgeven aan mogelijk nieuwe of bestaande leden toch?

Hoe leuk? 15 euro voor een hoop kennis, ik zeg: Excel analyse maken, login van 1 jaar max filteren, reminder email sturen naar alle oudere logins dat we nog bestaan en een reminder email naar bestaande leden, dan 1x per half jaar een reminder email naar het hele bestand met de herinnering voor een donatie. Zorg dan dat er standaard bedragen in de mail staan waar ze op kunnen klikken en automatisch vanuit 3 kliks dit kunnen storten op de club rekening.

Kleine investering = omzet verbetering / maximalisatie met 30 min tot 2u werk.

Wie weet pakt dit wel heel leuk uit, wie weet niet, nou dan hebben we wat tijd weg gegooid! maar wel het maximale uit 't forum proberen te halen. Waarom? omdat 't kan!

[Eelco]

Met schieten zonder ideeën komen we helaas niet verder. 

Nee. Maar al brainstormend wellicht wel. Het is geen gemakkelijk onderwerp. Wellicht vormt zich op een gegeven moment een idee. Als iemand pasklare antwoorden en ideeën had zouden die al wel bekend zijn denk ik.

1: We zouden de treffens kunnen schrappen uit de begroting en volledig voor rekening kunnen laten komen van de deelnemers. Nu betaalt de club een deel.

2: We zouden de sleuteldagen niet meer gratis kunnen maken. Bezoeken is gratis maar sleutelen kost een x-bedrag.

3: We zouden moeilijke onderdelen kunnen aanbieden in de clubshop. Denk aan imitatie onderkuipjes en spuitbussen verf in kleur en sticker setjes, masters, slaves enz.

4: De meet en greet zou een klein bedrag mogen kosten

5: Laten we eens iets anders organiseren als het geijkte treffen: Rondleiding op Assen of Zandvoort, bezoek motormuseum met korting maar winst voor de club, VRO met korting maar winst voor de club.

6: meer tijd investeren in het regelen van significante korting op het vertoon van de clubpas (die er niet meer is). Wellicht icm Yamaha Nederland. Maar wellicht ook bij landelijke benzinemerken.

7: Het tonen van reclame op de site en het forum. We worden veel bezocht. Een banner zou best wat op kunnen leveren. er zijn mogelijkheden met Google bijvoorbeeld maar ook zelf ruimte verkopen is mogelijk.

8: Actief en persoonlijk FM benaderen of ze niet lid willen worden.

[Mark_Vans]

En 9: Een gedeelte van het forum achter een 'betaalmuur'.

[fredbb]

Eelco,

Zitten goede ideeën bij, maar ik zou het niet leuk vinden als bijv. de sleuteldagen voor leden ook betaald zouden worden. Ik ben niet zo van de treffens/toerritten, maar vind het niet erg als mijn contributie ook daarvoor gebruikt wordt. Ik ben zelfs bereid meer contributie te betalen als dat nodig is. Verder zijn er ook dingen die een significante investering behoeven, zoals moeilijke onderdelen. Punten 7 en 8 kun je zeker over nadenken, maar uiteindelijk lijkt mij het makkelijkst om een bijdrage te vragen voor het forum, dit kost de club geld om te onderhouden en het is best leuk dat we bezoekers hebben die meeliften, maar die mensen besparen vaak aanzienlijke bedragen en betalen niet mee.

Fred

[Fred]

Ook ik vind dat er goede ideeën bij zitten en zonder opstapeling van ideeën kom je natuurlijk nergens. Een aantal van die genoemde ideeën zijn overigens al in de achtergrond in motion zal ik maar zeggen maar en dat is eigenlijk het grootste struikelblok: het opperen van ideeën is 1 ding maar wie gaat dat in de praktijk tot uitvoer brengen. Moet ook het bestuur dit doen?
Op zich is het wel duidelijk dat het aantal( betalende) leden terugloopt. Dit betekend ook dat het aantal leden dat nu überhaupt iets willen organiseren voornamelijk door het bestuur wordt geleverd en dat kan toch niet de bedoeling zijn .

Nogmaals ik juich het toe dat er ideeën worden geopperd en hoop dat er nog velen volgen

[RJH-FJ]

Aldus Mark;
""eén idee en vele meningen 
Maar alle reacties op één na zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen. 

Dus ga ik even in op de reactie van die ene die geen bijdrage doet.  RJH-FJ
Ik snap dat je meerdere hobbies hebt.......... zijn die ook gratis?
Je bent al meerdere malen geholpen en hebt zelfs onderdelen verkregen.
Hoeveel geld heb je daardoor bespaart en denk dan even aan onderdelen elders kopen of naar een motorzaak moeten omdat je zonder dat advies er zelf niet uit was gekomen?""
Tot zover citaat van Mark.

Alle reacties zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen, dat is ook de harde kern van deze vereniging.
De meesten die lid zijn van een forum gebruiken het om informatie uit te wisselen, niet om lid te zijn van een vereniging.Dat is ook mijn insteek, ik hoef geen bijeenkomsten etc. wil alleen graag mijn Fj aan de rol houden en indien mogelijk iemand van advies dienen en verder leren van alles wat er voorbij komt.
Volgens mij moet je het forum dan ook los zien van de vereniging(met bijbehorende activiteiten)
Maar tja , ik ben geen eigenaar van deze forum, dat zullen jullie als vereniging wel zijn , het is aan jullie om hierover te beslissen, het gaat ook niet om die paar euro.

Ik ben ook actief op het camperforum , met dezelfde intenties als hierboven , daar word ook nooit naar geld voor informatie of lidmaatschap gevraagd, men heeft ook geen onkosten; geen sleuteldagen , ritjes o.i.d. die door de leden betaald moeten worden.
Waarschijnlijk worden de kosten voor de site door de reclamebanners gedekt en als een groepje een weekend met elkaar weg wil betaald ieder zijn eigen onkosten.

We horen wel wat de uitkomst word Als het betalen word dan mot t maar

[Eelco]

Ik begrijp je standpunt. Maar er is wel een duidelijk verschil. Het camperforum is inderdaad een platform om informatie uit te wisselen. Het zelfde geldt voor het Hyundai forum, het Opel Ampera Forum, het Toyota Hybrid forum, het Peogeot 306 forum, het Duitsland forum en nog wat fora waarop ik actief ben. De Yamaha FJ Owners Club is echter een motorclub met het forum als communicatie middel. Dat is een andere insteek. Dat zelfde is met de Dutch American Van Club waar ik lid van ben. Dat is een Autoclub met een forum als communicatiemiddel. Ook daar betaal ik 45 euro contributie voor.

Ik begrijp heel goed dat in deze moderne multimedia tijden die grens tussen fysieke en virtuele club erg dicht bij elkaar zijn gaan liggen. Om deze reden heb ik een jaar geleden een posting gedaan over FJ club 2.0. Dit omdat ik vond en vind dat de club meer dan uitstekend draaide en het bestuur een uitermate dikke pluim verdiende (en verdient) maar dat we stil blijven staan in onze ontwikkeling en dat er onvoldoende plannen liggen voor de toekomst van de club. En stilstand is achteruit gang. Denk erom, dit is ABSOLUUT geen kritiek naar het bestuur of naar wie dan ook. Maar wellicht zijn hier meer mensen met bijvoorbeeld een NIMA opleiding. Zij zullen beamen dat je als bedrijf (in ons geval club) een toekomstvisie moet hebben. Wat willen we hebben bereikt over 5 jaar en hoe? Naar mijn gevoel ontbreekt dat in onze club. De dagelijkse leiding gaat perfect, kan niet beter. Maar een lange termijnplanning ontbreekt. Waarschijnlijk omdat er domweg nooit iemand aan gedacht heeft of omdat de noodzaak er niet was. Maar het is nog niet te laat.

[Mark_Vans]

Aldus Mark;
""eén idee en vele meningen 
Maar alle reacties op één na zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen. 

Dus ga ik even in op de reactie van die ene die geen bijdrage doet.  RJH-FJ
Ik snap dat je meerdere hobbies hebt.......... zijn die ook gratis?
Je bent al meerdere malen geholpen en hebt zelfs onderdelen verkregen.
Hoeveel geld heb je daardoor bespaart en denk dan even aan onderdelen elders kopen of naar een motorzaak moeten omdat je zonder dat advies er zelf niet uit was gekomen?""

Alle reacties zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen, dat is ook de harde kern van deze vereniging.
De meesten die lid zijn van een forum gebruiken het om informatie uit te wisselen, niet om lid te zijn van een vereniging.Dat is ook mijn insteek, ik hoef geen bijeenkomsten etc. wil alleen graag mijn Fj aan de rol houden en indien mogelijk iemand van advies dienen en verder leren van alles wat er voorbij komt.
Volgens mij moet je het forum dan ook los zien van de vereniging(met bijbehorende activiteiten)
Maar tja , ik ben geen eigenaar van deze forum, dat zullen jullie als vereniging wel zijn , het is aan jullie om hierover te beslissen, het gaat ook niet om die paar euro.

Heu, dat is niet wat ik heb geschreven.

[RJH-FJ]

Sorry Mark , is nu aangepast,ik heb het citaat voor de duidelijkheid onderstreept, was idd niet heel duidelijk dat het alleen ging om het gedeelte tussen aanhalingstekens.

[Wilbert]

Wat willen we hebben bereikt over 5 jaar en hoe? Naar mijn gevoel ontbreekt dat in onze club. De dagelijkse leiding gaat perfect, kan niet beter. Maar een lange termijnplanning ontbreekt. Waarschijnlijk omdat er domweg nooit iemand aan gedacht heeft of omdat de noodzaak er niet was. Maar het is nog niet te laat.

Neem maar aan dat hier juist wel altijd over gesproken wordt, en dat het tijdens elke bestuursvergadering over de toekomst gaat.

Ook over de verre toekomst wordt nagedacht, met de nodige beslissingen die erbij horen en de punten die we eventueel mee moeten nemen naar de ALV.

Zelf ben ik het voor 100% met Mark eens, maar volg dit draadje graag en wil zeker de meningen van de andere leden weten.

[PePe]

Als je deze discussie als buitenstaander leest krijg je de indruk dat het een vereniging is die niet weet of ze over een paar jaar nog bestaan en de financiële middelen niet meer hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Ik denk dat een forum en een vereniging twee totaal verschillende dingen zijn op het wereldwijde web. Als je als vereniging een soort van groepsapp wil hebben moet je volgens mij geen forum runnen. Sluit het dan volledig af!De meeste forums draaien op het geld van sponsors en giften van gebruikers. De sponsor ziet graag reclame op het forum en heeft alleen interesse bij voldoende bezoekers.Engelstalige forums hebben vaak bezoekers uit de hele wereld moeten deze mensen dan ook ergens lid worden om een forum te bezoeken?
Als je denkt als vereniging het niet te kunnen bolwerken of als je geen bestaansrecht meer hebt financieel moet je volgens mij de stekker er uit trekken en niet via een forum je bestaansrecht proberen te handhaven.Een forum heeft normaal gesproken geen leden maar gebruikers en bezoekers. Sorry dat ik nu mensen op hun tenen trap maar dit is een beetje de smaak die ik er bij krijg.Ik bezoek internet omdat ik info zoek op een gewoon forum dus niet een cursus begin of zo en dan moet  ik eerst betalen.Gaat mij niet om het geld maar het idee erachter dat ik gewoon een forumbezoeker ben en geen club/verenigingsmens. Dit is ook waarom er hier veel geregistreerde gebruikers zijn en weinig leden,de mensen bezoeken gewoon een forum net als ieder ander forum waar ook ter wereld.
Een forum moet men niet zien als een communicatiemiddel van een vereniging.

[Eelco]

Dat is in ieder geval goed nieuws dat het bestuur wèl bezig is met de toekomst. Dan hoop ik dat er hier iemand het gouden ei legt. Ik ben al zo lang lid van dit cluppie dat het een beetje pijn doet om het te horen kraken.ook al kom ik de laatste tijd wat weinig op treffens.

@Pepe:
Vergeet niet dat de club al lang bestaat. Toen het werd opgericht was het gebruik van forums anders als nu. Het is min of meer zo ontstaan.

[fredbb]

Beste Pepe,

Natuurlijk is dit forum gewoon een forum en kun je daar vragen posten etc.. Maar dit forum is vooral onderdeel van de FJ club Nederland/België (en een enkeling die in een ander land woont). Dit forum wordt dus bekostigd door de club en uit de opbrengsten van de contributie van de leden. Er zijn verder geen inkomsten uit reclame e.d., het wordt ook erg lastig om dit voor elkaar te krijgen, er komen niet dusdanig veel bezoekers dat dit een substantiele financiele bijdrage gaat genereren. Nu het aantal betalende leden terugloopt kan dit wel eens een probleem worden en zal er iets moeten gebeuren. Vandaar dat we hier een beetje brainstormen over ideeën.

Fred

[PePe]

Daar zit volgens mij dus het financiële addertje: te weinig bezoekers om aantrekkelijk te zijn voor sponsors. Shoppen in het hosting verhaal kan ook lonend zijn, de prijsverschillen zijn aanzienlijk.Wij werken in de reddingshondenwereld en zijn volledig afhankelijk van sponsors.Ik weet hoe moeilijk het is om geld binnen te halen en dan een veelvoud van wat er nodig is voor een forum.Het ontstaan van het forum vanuit een vereniging jaren terug moet denk ik niet de leidraad zijn om één van de twee overeind te houden. Op het huidige internet is onderhand alles vrij te vinden vandaar mijn opmerking dat een forum en een vereniging twee totaal verschillende dingen zijn. 
 Een forum tegenwoordig is meer geworden als een uitgegroeide groepsapp en als bezoeker is men is niet afhankelijk van een forum want onderhand alles is te vinden op het net. Mensen zullen een forum waar men voor moet betalen dan ook heel snel wegklikken en effe verder Googlen.Je ziet ook dat tegenwoordig alleen de grote forums uiteindelijk bestaansrecht hebben.Hier heb je het dus weer:bezoekersaantallen en dan ook sponsors.

[Mark_Vans]

Sorry Mark , is nu aangepast,ik heb het citaat voor de duidelijkheid onderstreept, was idd niet heel duidelijk dat het alleen ging om het gedeelte tussen aanhalingstekens.

Wat je nu onderstreept hebt, is ook geen citaat van mij.

[jaahaa]

Zeg eens achter het slotje wat de club te kort komt, heb daar door mijn drukke bestaan geen idee van en ook eigenlijk te weinig tijd om mee te praten op het forum wat dan ook weer kwam door als ik keek er stond zoveel nieuwe berichten en ingelogd het bleek te gaan om hele verzamelingen  s zonder toegevoegde waarde wat het forum er niet lekkerder leesbaar op maakte.
Ik heb ook geen moeite met een hoger bedrag als daarmee het forum kan blijven bestaan. Mijn FJ is inmiddels opgebouwd met bij meneer Yamaha per stuk in een zakje erg dure nieuwe delen dus zal het forum niet nodig hebben voor onderdelen. Ken de meeste leden persoonlijk ben bij vele thuis geweest en zie het forum toch wel als een verlenging van de club

[fredbb]

Beste pepe,

Waarom ben je dan hier terecht gekomen? Ik weet dat wel, de juiste informatie is minder makkelijk te vinden dan het lijkt en de mensen op dit forum weten erg veel van FJ's. Dit forum is wel gratis voor gebruikers, maar moet wel betaald van de contributie van 55 leden.... Van mij hoef je hier niet weg, maar wij mogen gewoon brainstormen over oplossingen.

Fred

[PePe]

Door te Googlen en gewoon te lezen. Laat ik voorop stellen dat een forum op dit gebied van uit mijn werk (auto's/motoren) geen noodzaak is om te gebruiken maar wel leuk om wat mee te doen. Maar om nu te zeggen dat de info op een forum moeilijk of niet ergens anders te vinden is gaat wel een beetje ver volgens mij.Ook garagebedrijven lezen wel eens op een forum om wat uit te zoeken. Het is meer het gemak met iets om even op internet te neuzen als te gaan zoeken naar een storing bijv. Als dit de aanleiding moet zijn om mensen te laten betalen is dat wel zielig. Maak dan maar PDF bestanden over die onderwerpen en boeken en verkoop deze via internet als je denkt meer te weten als wat er op internet te vinden is. Ik denk dat de vragen op een forum (ook als je ze ergens kan vinden) weer een handvat is voor mensen die wat minder makkelijk zoeken op het net en toch graag over een bepaald onderwerp willen lezen.Zo is het tenslotte de grootste encyclopedie ter wereld geworden. Het maakt mij niet uit of jullie een betaalmuur maken,ik had hier slechts mijn gedachten kenbaar gemaakt maar om mij dan aan te vallen van wat ik hier doe :TRIEST!

[Eelco]

Beste Pepe, Ik denk niet dat je wordt aangevallen. Wij zijn hier aan het brainstormen over hoe wij geld kunnen genereren om onze vereniging overeind te houden want de club is veel meer dan het forum alleen.

Er zijn stemmen opgegaan om een deel van het forum achter een financieel slot te zetten om inkomen te genereren. Dit is ontstaan omdat we nou eenmaal OCM (betalende leden) en FM niet-betalende leden hebben. Beiden hebben nagenoeg gelijke rechten. En dat wordt door sommigen als onterecht gezien. Puur rationeel gezien is dat natuurlijk ook zo. Nou moet je weten (ik denk niet dat veel leden dit weten) ben ik degene die dit systeem ooit heeft bedacht. En ook toen was er weerstand. Maar we MOETEN nou eenmaal inkomen genereren want we kunnen niet van de lucht leven. In de tijd dat we het systeem hebben ingesteld was OCM/FM het meest gemakkelijk maar je kunt je nu afvragen of het nog bij de tijd is. Maar wat moet je anders?

In principe ben ik ook tegen uitbreiding van de gedeeltelijke afsluiting van het forum. Daarom postte ik een paar pagina's geleden ook dat je dan het gehele forum moet afsluiten. Dan hou je namelijk het gehele forum alleen voor de leden zoals het ooit is bedoeld. Niks openbaar forum, gewoon het communicatiemiddel van de leden van de club. De aanwas van nieuwe leden wordt dan minder maar die is er nu ook nauwelijks. Bovendien krijg je dan ook niet meer de mensen die zich aanmelden met "Hallo, ik ben Piet en ik zoek de volgende onderdelen: enz" . Zij trekken vaak kostbare onderdelen uit de club en je ziet ze nooit meer. Om deze reden reageer ik nooit op dit soort oproepen. Want waarom zetten ze geen "gezocht" advertentie op Marktplaats? Juist, omdat daarop handelaren reageren die de hoofdprijs willen voor hun onderdelen. Daarom maar vragen aan de liefhebber die sentimentele waarde hecht aan elke rijdende FJ. Veel goedkoper. Op dit moment is 50% (!) van de laatste onderwerpen in het "Gevraagd" topic gestart door een Niet Betalend clublid. Daaag onderdelen!

Dus als je het mij vraagt:
Sluit het forum volledig af. Laat de onderwerpen zien op een mooie en aantrekkelijke nieuwe website en probeer nieuwe enthousiaste leden te werven via de website. Maak het mogelijk dat een Aspirant Member bijvoorbeeld 20 postings gratis kan doen om met de club kennis te maken. Bevalt het je? Prima. Dan betaal je 15 euro lidmaatschap per jaar. Bevalt het je niet? Ook prima. Dan zoek je je heil elders.Je bent lid of je bent het niet, je kunt op het forum of je kunt het niet. Super makkelijk. Heb je na één maand na het verstrijken van je lidmaatschap niet betaald dan ben je automatisch ook je forum inlog kwijt. Scheelt een hoop gedoe. Je lidmaatschap is gewoon 1 jaar na aanmelding geldig. Niet vanaf 1 januari. Geeft weer scheve gezichten. dus van 16 augustus tot 16 augustus. Dan heb je nog 30 dagen om te betalen . Niet betaald? Inlog kwijt. Super simpel en duidelijk. Laten we gelijk de eis vallen dat je een FJ in de schuur moet hebben. Als je er 15 euro per jaar voor over hebt om over FJ's te lullen ben je liefhebber, of je nou een FJ hebt of niet.
Op deze manier hou je alleen de enthausiaste liefhebbers op het forum en dat is uiteindelijk de doelstelling van de club zoals het beschreven staat bij de KvK. Een club met doelstelling om FJ motorfietsen rijdend te houden en liefhebbers te verenigen.

[Beertje]

Sluit het forum volledig af. Laat de onderwerpen zien op een mooie en aantrekkelijke nieuwe website en probeer nieuwe enthousiaste leden te werven via de website. Maak het mogelijk dat een Aspirant Member bijvoorbeeld 20 postings gratis kan doen om met de club kennis te maken.

We hebben toch deze website met forum ?

Aspirant leden zat ik ook aan te denken, maar dan kan nog wel 3 mogelijkheden  beperkt forumlid, aspirant lid, lid.

Maar als ze zich zo in alle bochten wenden voor 15 euro, dan mogen ze ook wel wieberen.

Dacht dat een nieuw lid, per resterende maand van het lopende jaar betaalde.

[Eelco]

Ja, onze website is prachtig en super informatief. Maar de gezelligheid van de club straalt er niet af. Het is een beetje zakelijk.
Laat foto's zien van treffens en sleuteldagen. Filmpjes van toertochten.
Laat zien welke topics er trending zijn maar laat niet alles lezen. Wil je je aanmelden dan wordt je aspirant lid. Je kunt gratis 20 postings doen om te kijken of de club bij je past. Wil je blijven, dan betaal je 15 euro en ben je vanaf dat moment een jaar lang lid. Blijf je betalen dan blijf je lid, betaal je niet meer dan einigd na één maand na datum je lidmaatschap automatisch. Je kunt een herinneringsmail of pop up krijgen als het weer tijd wordt om te betalen. Doe je dat niet binnen 1 maand dan eindigt het lidmaatschap automatisch.
Als iemand zich binnen 1 jaar weer opnieuw aanmeld voor die 20 gratis postings dan stuur je hem een vriendelijke mail waarin je uitlegt waarom we contributie vragen. Dan kan zo iemand dus kiezen; lid worden of niet.

Op deze manier heb je geen gedoe, geen vragen op verkeerde delen van het forum die je moet gaan afwijzen, geen geschooi meer om geld, geen profiteurs die onderdelen uit de club trekken, geen scheve gezichten omdat de een wel en de andere niet betaalt voor de zelfde informatie. Niks meer. Alle problemen opgelost.

[Beertje]

Dat is, het is wat statisch de beginpagina.

[jaahaa]

Eelco mooi geschreven lijkt mij een prima oplossing.

[REV1]

Ik ben ook lid van een club waar je eerst moet betalen voordat je toegevoegd wordt aan het forum. Het forum is onderdeel van de (Tenere) club, niet anders om.

Ik heb er geen probleem mee als meerdere delen of het gehele forum wordt afgesloten voor mensen die geen lid zijn van de club.

[Herbert]

Dat is bij de FJR club ook zo, sommige dingen zijn vrij(niet veel) andere zaken staan achter een betaal muur en is als zodanig ook te herkennen aan de andere kleur die dat topic dan heeft.
Maar heb al heel vaak wat gezegd, en ik ben op alle nieuwjaarsborrels waarbij ook de alv is, en dit is bijna altijd wel een punt van discussie, ik ben benieuwd wat het bestuur mee komt.

[Gerko]

Ja, onze website is prachtig en super informatief. Maar de gezelligheid van de club straalt er niet af. Het is een beetje zakelijk.
Laat foto's zien van treffens en sleuteldagen. Filmpjes van toertochten.
Laat zien welke topics er trending zijn maar laat niet alles lezen. Wil je je aanmelden dan wordt je aspirant lid. Je kunt gratis 20 postings doen om te kijken of de club bij je past. Wil je blijven, dan betaal je 15 euro en ben je vanaf dat moment een jaar lang lid. Blijf je betalen dan blijf je lid, betaal je niet meer dan einigd na één maand na datum je lidmaatschap automatisch. Je kunt een herinneringsmail of pop up krijgen als het weer tijd wordt om te betalen. Doe je dat niet binnen 1 maand dan eindigt het lidmaatschap automatisch.
Als iemand zich binnen 1 jaar weer opnieuw aanmeld voor die 20 gratis postings dan stuur je hem een vriendelijke mail waarin je uitlegt waarom we contributie vragen. Dan kan zo iemand dus kiezen; lid worden of niet.

Op deze manier heb je geen gedoe, geen vragen op verkeerde delen van het forum die je moet gaan afwijzen, geen geschooi meer om geld, geen profiteurs die onderdelen uit de club trekken, geen scheve gezichten omdat de een wel en de andere niet betaalt voor de zelfde informatie. Niks meer. Alle problemen opgelost.

Heel mooi idee Eelco, ik hoop dat het helpt, ik zie op een dag toch veel gasten online, hier zullen allicht ook een aantal niet ingelogde leden bij zijn, maar er is wel potentie lijkt me

[Batman]

Er zal gekeken moeten worden of zoiets (het voorstel van eelco) mogelijk is. Wel is het zo dat dit organisatorisch meer werk in zit. Zeker ook voor de knakenpoetser. Die moet dan maandelijks bij houden wie er betaald heeft en wie niet.  En dan zal er herinneringen gestuurd moeten worden. Het is zeker de moeite waard om naar de mogelijkheden te kijken. Maar....... Dit is maar 1 deel van het probleem.  Er zal en moet meer uit de leden vandaan komen. Alle voorstellen die eelco en anderen gedaan hebben kan en mag niet een opgave zijn die volledig door het bestuur moet worden ingevuld. Leden werven is een maar het aanbieden van leuke en leerzame activiteiten is een uitdaging voor ons allen. Er zal in een ander topic weer het jaar programma 2018 worden besproken.  Daar verwacht ik persoonlijk dus veel animo voor organisatoren.
Uw knakenpoetser.

[Eelco]

En de statuten zullen moeten worden gewijzigd. Ik heb ze even doorgelezen. ALS jullie mijn voorstel zouden uitvoeren klopt dat niet met wat er in de statuten staat.

[Mark_Vans]

Ik sta voor een groot deel achter Eelco's voorstel, dat zelfs verdergaat dan het mijne.

Maar omdat de meeste bezoekers toch rechtstreeks via een zoekopdracht bij Google op ons forum terechtkomen en niet op onze homepagina én omdat onze homepagina een statische is waarop weinig verandert, denk ik toch dat mijn voorstel beter is:
De huidige situatie behouden, maar populaire onderdelen achter een betaalmuur zetten. Bezoekers die op zo'n onderdeel klikken, maar geen OSCM/SCM-zijn, moeten een melding of een pagina te zien krijgen waarop staat waarom ze geen toegang hebben, hoe ze die wel kunnen krijgen en welke voordelen een betalend clublid nog meer heeft. Op de homepagina en in de 'gebruiksaanwijzing' van het forum moet dezelfde informatie staan, met - zoals Magnetron aangeeft - handige links naar registratie- en betaalmogelijkheden.

Dit is m.i. de makkelijkst te implementeren oplossing. Wat niet betekent dat we het ene moeten doen en het andere laten. Combinaties van voorstellen zijn altijd mogelijk.

[Eelco]

Als je dat doet gaat iedereen zijn vragen stellen op delen van het forum die wèl toegankelijk zijn. Dan moet je steeds zeggen: 'sorry, je krijgt geen antwoord voordat je betaald hebt' . Dat werkt niet. Iedereen die echt interesse heeft zal lid worden. Mensen die niet echte interesse hebben zullen hun vraag stellen op een ander forum bv motor-forum. Maar dat is niet erg. Die mensen zouden toch nooit lid zijn geworden. Je kunt wel wat delen van het forum open zetten om te lezen. Maar blokkeer dan het posten.
Gisteren waren er 41 gasten op het forum en 1 lid.

[bovio]

Interessante discussie. Alert: Ik ben zelf geen betalend lid.

Forums gebruik ik regelmatig om informatie op te doen (bijv. Keversite, MG-forum) en de kennis is net als op het FJ-forum hier fantastisch. Ik heb hier nog nooit voor hoeven te betalen maar dit is geen reden om dit niet te doen. Wel heb ik mijn twijfels over het afschermen van informatie omdat, zoals Pepe ook schreef, er wel alternatieven zijn waar info is te vinden en omdat het lastig zal zijn bezoekers te overtuigen dat ze de buidel moeten trekken.
Bovendien verwacht ik dat het aantal FJ-rijders terugloopt. Worden er nog nieuwe FJ's gemaakt? Ik zie bijvoorbeeld de FJ-09 - hoort die ook bij die forum?



Ik verwacht dat je inkomsten dan ook uit  andere bronnen moeten komen. Hier even een ideeen dump, for what's it worth:

1. Ik zou het prima vinden om bijvoorbeeld elke keer als ik geholpen wordt met een vraag een euro te doneren via een Paypal account. Dit zou je vrijblijvend kunnen vragen en ik verwacht dat mensen dat best willen betalen. Ze zijn immers goed geholpen (reciprociteitsbeginsel). Bovendien is een paypal account zo aangemaakt en kan je makkelijk testen of het werkt.
2. Ik zou best graag naar een sleuteldag willen komen en daar begeleid willen worden door de meer technische mensen. Ik zou daar zeker  bijv. 25 euro voor over hebben. Je zou zelfs pakketten kunnen maken - bijv. oliewisselpakket - mensen betalen hetzelfde wat ze bij de dealer betalen (of net iets minder) maar leren dan wel hoe het zelf moet.
3. Zoals Pepe aangaf kan je inderdaad 'how to' guides maken en als PDF verkopen. Ik heb zelf een Haynes boek maar daar staat niet alles even gemakkelijk in beschreven. Wel verwacht ik dat de doelgroep steeds kleiner wordt omdat gedurende de komende jaren minder mensen bijv. een FJ1200 zullen rijden.
4. Samen gaan werken met een ander forum. Je kan op zoek gaan naar forums die in eenzelfde positie zitten. Welke modellen motoren worden niet meer gemaakt en heeft een dalende groep berijders. Oude Honda's, Oude kawasaki's. Je wordt dan een soort forum voor de wat oudere modellen.
5. Een nieuw forum erbij opzetten voor een model dat nieuw uitkomt of waar nog geen forum voor is. Toekomstig Yamaha model?
6. Andere FJ modellen opnemen. Ik zie op de site dat de FJ-09 niet op het forum is opgenomen?
6. Een lijst maken van onderdelen per motor / type / jaar en die linken naar een online webshop waarbij je een kick-back krijgt.  Denk aan max. 10% van de omzet. Ik vind het persoonlijk namelijk niet altijd even makkelijk om de juiste onderdelen te vinden die ik nodig heb. Je kan ook pakketten maken --Bijv. oliewisselpakket en dan linkjes maken naar de webshop met alle producten die ik daarvoor nodig heb.
7. Met z'n allen inkopen. Ik wissel 1 keer per jaar de olie met het huidige tempo - als iedereen dat doet heb je het over 100 flessen olie?
8. Aan de forumleden en bezoekers vragen wat ze het lastigste vinden aan het eigenaarschap van een FJ, of waar ze naar op zoek zijn. Daarom is deze discussie hier zo goed, daar krijgen jullie ideeën van.
9. In gesprek met anderen verenigingen om te luisteren hoe zij het doen.
10. Maak het makkelijker om het lidmaatschap te betalen. Ik zat net hier te kijken en ik http://www.fj1200.nl/ en ik kan niet makkelijk zien hoe ik lid wordt. Maak het de bezoeker zo makkelijk mogelijk.
11. Maak het iets persoonlijker - op http://www.fj1200.nl/ kan ik geen foto vinden van personen, dat zou ik persoonlijk wel leuk vinden. Of een leuk filmpje opnemen tijdens de volgende vergadering.
12. Verhoog de lidmaatschapskosten drie tientjes klinkt ook nog niet zo hoog.
13. Maak iets dat ik wil hebben en geef dat alleen cadeau als ik lid word (bijv. aankooptips bij een FJ1200, FJ600, etc., aandachtspunten, etc.) Of een checklist --> net een FJ gekocht - dit is alles wat je moet weten (zet daar info in maar ook tips van gebruikers die niet in een manual staan (hoe te voorkomen dat je banden cuppen, leuke must have gadets, handige toevoegingen voor de FJ, etc).
14. Ga na voor welke info mensen hier komen. Er is waarschijnllijk een groep mensen die naar de site komen voordat ze een FJ kopen. Dan is er een groep die op het forum komt die net een FJ gekocht heeft (dat was ik). Welke groepen heb je nog meer?
15. Als je het lidmaatschapsgeld zou moeten verdubbelen - welke waarde zou je dan moeten toevoegen om dit te rechtvaardigen?

Ok - tot zover.

[fredbb]

Sleuteldag is veel goedkoper, je kan 2 keer komen voor 15 euro  . Verder zitten er echt leuke ideeën bij, wellicht kan ons bestuur er iets mee (of anders maken wij ze er attent op bij de volgende Algemene Leden Vergadering).

Fred

[Mark_Vans]

Het forum is ons clubhuis, de club stelt faciliteiten ter beschikking. Logisch dat betalende leden van meer faciliteiten gebruiken kunnen maken dan niet-betalende.

[Eelco]

@Bovio:
Super bedankt voor je inbreng. Zitten zeker bruikbare dingen tussen lijkt me.

Alleen, en dat is het grappige, zie je de FJ club als een forum. En dat is gelijk het grote probleem waarmee we worstelen. Want inderdaad, waarom zou je voor een openbaar forum moeten betalen? Maar dat is gelijk de grote misvatting die hier heerst. De Yamaha FJ Owners Club is een motorclub, niet alleen een internet forum. Wij houden toerritten, treffens, sleuteldagen, recepties en van alles en nogwat. Hier draagt de club in bij. Het forum is (was) ons "interne" communicatiemiddel. Dat is door de jaren heen anders geworden. Je ziet nu dat nog geen 10% van de gebruikers van het forum lid is van onze club. Zie het als de ANWB. Daar wordt je ook lid van. Maar je kan ook het forum van de ANWB gebruiken.

Ja, je kunt ook elders informatie vinden. Het is aan ons bestuur te bepalen of wij het belangrijk vinden dat mensen ons forum gebruiken om informatie in te winnen of dat we het weer gaan gebruiken als intern communicatieplatform. Als wij een naslagwerk willen zijn vind ik dat het hele forum open moet, zonder betaalmuur. Als het weer een intern communicatieplatform moet worden vind ik dat het gehele forum op slot moet. Geen gedoe met half open. Dat werkt niet. Een beetje van dit en een beetje van dat. Dat doen we al jaren en inmiddels weten we wel dat dat niet werkt.

Is het nou zo vreselijk erg dat iemand die iets technisch over de FJ zoekt op een andere website terecht komt? Waarom zouden we hier al die bezoekers willen hebben? Voor die ene websurfer die wellicht wèl lid wil worden? De club moet gevonden worden door inderdaad een aantrekkelijke website met foto's van treffens en sleuteldagen. En als we het hier toch over hebben: het bestuur staat met hun nickname op de site. Op deze manier creëer je ook het beeld dat we alleen een forum zijn. 

Stel:
Iemand is lang op zoek geweest naar een mooie FJ omdat hij die fiets als kind al zo geweldig vond. Heeft er eentje gevonden en gaat hem opknappen. Is er helemaal gek van maar loopt uiteraard tegen wat technische dingen aan.
Zo'n persoon wordt lid. En dan maakt het niks uit dat hij daar 15 euro of meer per jaar voor moet betalen.

Een ander persoon koopt een FJ omdat dat een dikke motor zocht voor weinig geld. Hij liep toevallig aan tegen een FJ die bij hem in de buurt te koop stond op MP voor 500 euro. Hij heeft het ding gekocht om er dit seizoen op te knallen. Daarna gaat ie wel in de worst. Heeft problemen met de koppeling. Zoekt info en vind ons. Zitten we nou echt zo vreselijk te wachten op dit soort FJ rijders? Lijkt me niet. Het is helemaal niet erg als deze op motorforum terecht komt of op een andere site. Laat hem lekker.

Ik denk dat we nu voor een keuze staan. Gaan we links of recht af. Sluiten we het forum en behouden we daarmee de FJ Club zoals hij nu is of maken we alles openbaar en gaan we verder als FJ forum? Kan namelijk ook. Dan maken we de evenementen kosten dekkend en hebben we geen of nauwelijks nog inkomsten nodig. Het forum houden we wel in de lucht met vrije giften.

Persoonlijk lijkt het mij geen goed idee om alleen de populaire topics af te sluiten en zo mensen te dwingen om te betalen voor informatie. Dat gaat voor nog veel meer onrust en onenigheid zorgen.

Wat de keuze ook gaat worden; Marianka en ik blijven betalend lid, ook nu wij in een drukke levensfase zitten waardoor wij niet veel tijd hebben voor de club.

[fredbb]

Heb hier weinig anders aan toe te voegen dan dat ik vind dat we dan maar de hele boel op slot moeten gooien, dit is ons "clubhuis". We kunnen altijd via andere wegen onszelf laten zien (Facebook en een meer dynamische website).

Fred

[Eelco]

Precies. Waarom zou je mensen in ons clubhuis uitnodigen als ze er geen biertje mogen drinken of naar de WC mogen gaan?

[Mark_Vans]

Dat mogen ze wel. Ze mogen alleen niet genieten van de activiteiten die voor leden zijn bedoeld.
Kijk naar het FJR-forum, daar doen ze ook wat ik hier voorstel.

[bovio]

Hi Fred - mag ik vragen waarom de boel dan maar op slot moet? Wat is het probleem dat mensen gratis op het forum mogen kijken en vragen kunnen stellen? De enige reden dat ik de tijd neem om wat ideeën en feedback te sturen is omdat ik door dit forum goed geholpen ben, daar ben ik dankbaar voor en daarom wil ik iets terugdoen.

Even een stapje terug: voor welk probleem zoeken jullie een oplossing?

[Eelco]

Het probleem is dat wij als club met steeds minder betalende leden de kosten moeten ophoesten. We hebben 865 niet betalende leden en 65 betalende. Een betalend lid heeft vrijwel de zelfde rechten als een niet betalende. Zij die betalen doen dat voor de bijna 900 niet betalende. Daar is wat discussie over ontstaan

Dat mogen ze wel. Ze mogen alleen niet genieten van de activiteiten die voor leden zijn bedoeld.
Kijk naar het FJR-forum, daar doen ze ook wat ik hier voorstel.

Is daarom de FJR club niet gezellig? Ik ben er nooit geweest en ik heb er nooit gekeken. Ik heb het dus van horen zeggen.

[fredbb]

Beste Bovio,

Zoals ik al aangaf is jouw inbreng in deze discussie erg positief en waardeer ik dat persoonlijk zeer. Het probleem is al door Eelco uitgelegd, daar zal ik verder niet op ingaan. Ik vind eigenlijk dat als je meelift op het forum daar best iets tegenover mag staan, een forum kost namelijk geld. Dit wordt op veel fora bekostigd door reclame, het onze betalen we zelf. Er zijn mensen die vallen over de 15 euro per jaar die deze club kost, dus lijkt het mij een goed idee om ons te profileren op social media en via een iets meer dynamische website en het forum dan beschikbaar te maken tegen een gereduceerd tarief (zeg 5 euro per jaar), dan ben je forumlid en krijg je toegang tot alles, die 5 euro verdien je met gemak terug door de informatie en goedkope onderdelen. Wil je dan naar een sleuteldag/toertocht betaal je daar apart voor of wordt je volledig lid, sleuteldagen zijn gezellig, zeer leerzaam en je motor komt gesynchroniseerd terug, heb je meteen je hele lidmaatschap eruit  .

Groeten,

Fred

[Gradje gas]

Kijk naar het FJR-forum, daar doen ze ook wat ik hier voorstel.

Is daarom de FJR club niet gezellig? Ik ben er nooit geweest en ik heb er nooit gekeken. Ik heb het dus van horen zeggen.

Ik ben ook lid geworden van de FJR club. Of het er gezellig is weet ik niet, ben er nu bijna een jaar lid van en nog nooit geweest. Wel iets van horen zeggen, maar das voor rekening van die anderen.
Ben lid geworden om aan meer informatie te komen, kost €25, automatische incasso tot wederopzegging, en heb dat al dubbel en dwars terugverdiend.
Ik post nauwelijks/niet op dat forum omdat het overheerst wordt daar een aantal betweters / ouwe hap / harde kern waar ik me aan stoor. Anderen kunnen daar geen last van hebben.
Voor mij is het forum van de FJR club ook een beetje het clubhuis, ik kom er eigenlijk elke dag even kijken, of zoals hierboven het spreekwoordelijke biertje drinken en een keer pissen, maar ik spreek er nauwelijks iemand, maar ik betaal wel gewoon voor mn bier en de plee via de contributie.
Het is eigenlijk onmogelijk om de FJRclub en forum te vergelijken met FJ. En dat zit hem in de mensen. FJRers zijn veelal rijders en poetsers en laten meestal alles doen aan hun motor door een motorzaak of de huissleutelaars die op het forum aanwezig zijn. En daar best goeie tips geven over technische vragen die de FJRers die wel zelf sleutelen stellen. En daarom ben ik lid en betaal ik gewoon. En laten we wel wezen, of het nu gaat over €25 of €15 contributie, het gaat nergens over. Motor rijden is voor bijna iedereen luxeprobleem, er wordt duuzende euros (FJR) uitgegeven voor een motor, en honderden euros voor helmen, kleding navigatie en andere accesoires, benzine wegenbelasting en onderhoud en motorblaadjes en weet ik wat allemaal. En dan zeiken over een beetje contributie om aan informatie te komen? Doe ik daar niet en zouden anderen hier niet moeten doen.
Verder zitten er bij de FJR club kopers van nieuwe motoren, dat heb je bij FJ niet. Dat betekent dat je daar ook topics krijgt over de keuze van de kleur van de ventieldopjes, ik klik dat maar gauw weg, maar prima dat er motorrijders zijn die het daar met elkaar over willlen hebben en dat leuk vinden.
Maar ook daar neemt het aantal leden dat een ouwe FJR koopt en zelf wat sleutelt toe, ik ben er daar een van, dus het karakter van die club zal ook wel wat gemailleerder worden in de loop der tijd.

Bij de FJ-club heb ik van oudsher een ander gevoel, FJ sleutelen, rijden, tochtje, weekendje, biertje, blokhutje enz. En zie ik het forum echt als clubhuis. En ook als je in dat clubhuis alleen maar wat info komt halen, of het spreekwoordelijke biertje en een keer pissen, en verder niks zegt vind ik het normaal dat je bijdraagt in de kosten van dat biertje, € 15 euro per jaar in dit geval en wil je dat niet moet je niet komen.
Alleen dat blokhutje en biertje begint bij mij te veranderen in hotelleke en wijntje, zal wel met de leeftijd te maken hebben en ben een paar wilde haren verloren in een bochtje bij Coo.
FJers zij geen kopers van nieuwe motoren die ze voor onderhoud naar de monteur brengen, maar meestal sleutelaars, anders moet je eigenlijk niet aan zon oud beestje beginnen. Vaak dus motor rijden met een kleiner budget dan de gemiddelde FJRer, maar met niet minder plezier. Ook dan zeg ik, lig niet te zeiken over €15 per jaar, je verdient het gewoon dubbel en dwars terug.

In de vorige postings komen ontzettend goede ideeen naar voren om het verdienmodel voor de clubkosten te veranderen. Voor zover ik kan zien vragen die opties achter de schermen best veel organisatievermogen, tijd en energie. De vraag is niet zozeer of er bij de huidige leden die kwaliteiten aanwezig zijn, meer of de benodigde tijd en energie gegeven kan worden.

Daarom is mijn idee: info achter de betaalmuur, open deel uitnodigend maken om te willen betalen, niet om te moeten betalen.
Over twee jaar de balans opmaken, komen we tekort, dan kijken welke contributieverhoging nodig is en als dat teveel is, dan het forum open gooien met ander verdienmodel.

Dat is het financiele stuk.
Het werkelijke punt waar het om gaat, en dat staat hier en daar ook in dit topic te lezen, is wie inzet wil plegen voor de club, wat verder gaat dan het forum onderhouden en/of eraan deelnemen. Das effe andere koek dan € 15 betalen. Wat is nodig om het forum leuk, levendig te houden met wat acties/evenementen om samen te doen. Bij het FJR forum heb ik het gevoel dat het forum daar het communicatiemiddel is, dat heb ik bij de FJ club niet meer, dat is klaar lijkelijk verplaatst naar facebook en app. Dus een levendiger forum en FJactiviteiten die georganiseerd worden en op het forum gemeld en besproken worden kan uitnodigen om van forumbezoekers leden te maken en contributie te laten betalen.

Laat nu de vraag maar komen: en wat wil je zelf doen om meer voor de club te betekenen? En dan komt het hete hangijzer voor mij: verrekte weinig. Druk werk en thuis altijd zat te doen en blij dat ik af en toe wat kan sleutelen en een keer kan motorrijden. Dus voor mij geen geplande of verplichte inzet voor de club.
Maar omdat ik mijn FJ, deze club en dit forum erg waardeer wil ik wel dat dit overend blijft. En ben ik best bereid om meer contributie te betalen.

[Batman]

Goed geschreven mark.  Duidelijk standpunt. Kan ik mij wel in vinden. Wij zijn achter de schermen druk bezig om ons clubhuis  uitnodigender te maken.  Is een begin en we komen er wel. En inderdaad kunnen we dat niet alleen.

[Eelco]

Mark?

[RJH-FJ]

Volgens mij moet er gewoon de keuze gemaakt worden;

of]  forum alleen toegankelijk via clublidmaatschap (wel zichtbaar en vindbaar houden zodat men nieuwsgierig word gemaakt en kan zien welke mogelijkheden de club geeft).
En dan op een makkelijke manier betalen(idd automatische incasso ) , het gaat vast niet om die 15euro wat een drempel zal zijn, en als je een keer in dit systeem zit zal niemand meer een probleem hiervan maken.
Dus duidelijkheid aan de poort; paar euro betalen en je kunt meedoen en je voordeel ermee doen en anders kom je er niet verder mee.

of  gewoon zo doorgaan waarbij men forumlid kan worden zonder clublid te zijn, maar dan moet je het forum los zien van de club (zoals als ik als argeloze nieuwkomer ook altijd gedacht heb......) .

[Batman]

Goed geschreven mark gradje .  Duidelijk standpunt. Kan ik mij wel in vinden. Wij zijn achter de schermen druk bezig om ons clubhuis  uitnodigender te maken.  Is een begin en we komen er wel. En inderdaad kunnen we dat niet alleen.

foutje, bedankt voor de opmerking eelco

[Batman]

een van de dingen die we als bestuur het vorig weekend besproken hebben was natuurlijk ook het forum. dat ook naar aanleiding van het begin van dit topic.
we hadden een aantal ideeën en die willen we met daniel, onze forum manager bespreken. hier een kopie van een deel van de mail die we naar daniel gestuurd hebben.
'De club en haar multimedia kwam uitvoerig aan het woord en een aantal ideeën spelen binnen het bestuur,  maar daar hebben we het al een keer over gehad volgens mij. Graag zouden we jou uit willen nodigen voor de volgende bestuursvergadering die op 3 december gepland staat. Deze zal weer gehouden worden in hotel van der Valk in Vianen. Hier zouden we, onder het genot van een drankje en een door ons aangeboden lunch met jou van gedachten willen wisselen over de volgende zaken;
1.   De banner op het forum
        a.   Hier een actief component met alle type fj’s.
        b.   Een duidelijke club naam
        c.   reclame
2.   Foto’s
        a.   Het kunnen plaatsen van foto’s. (opslag??)
        b.   Onderverdeelt in evenementen
3.   Powerpoint
        a.   Mogelijk dat punt 2 in deze applicatie het beste tot zijn recht komt.
4.   Online inschrijf formulier
        a.   Na invulling druk op de knop en dan Verzending naar ledenadministratie
        b.   Alle gegevens goed aangeleverd
5.   Pop3 gegevens
        a.   Zodat we de mailbox bestuur toe kunnen voegen aan eigen applicatie
6.   Reclame
        a.   Mogelijk in de banner verwerkt
7.   EU Site
        a.   Kleinen aanpassingen noodzakelijk
        b.   Mogelijk logo van het nl forum in het midden met hyperlink
        c.   Ook hier mogelijk evenementen banner.

zoals jullie lezen waren/zijn we al bezig. dit, samen met andere voorstellen die hier allemaal geopperd worden zullen leiden tot een vooruitgang van onze club. blijf komen met de voorstellen en ideeën. we gaan de goede kant op.

[Beertje]

Als het even kan geen reclame a.u.b.
 
We worden al overspoeld met reclame overal, is fijn dat er ook een plek is zonder reclame.

[Eelco]

eens. Maar als het voortbestaan van de club daarvan beter wordt gewaarborgd dan moet het maar.

[FJRob90]

Als het even kan geen reclame a.u.b.
 
We worden al overspoeld met reclame overal, is fijn dat er ook een plek is zonder reclame.

Jan.
Als er reclame komt komt dat in de vorm van een banner helemaal bovenaan.
Deze scroll je gewoon weg zodra je naar één van de topics gaat.
Het is zeer zeker niet de bedoeling dat er verschrikkelijk irritante popups komen die je eerst moet wegklikken.

[FJRob90]

Aldus Mark;
""eén idee en vele meningen 
Maar alle reacties op één na zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen. 

Dus ga ik even in op de reactie van die ene die geen bijdrage doet.  RJH-FJ
Ik snap dat je meerdere hobbies hebt.......... zijn die ook gratis?
Je bent al meerdere malen geholpen en hebt zelfs onderdelen verkregen.
Hoeveel geld heb je daardoor bespaart en denk dan even aan onderdelen elders kopen of naar een motorzaak moeten omdat je zonder dat advies er zelf niet uit was gekomen?""
Tot zover citaat van Mark.

Alle reacties zijn van mensen die al financieel een bijdrage doen, dat is ook de harde kern van deze vereniging.
De meesten die lid zijn van een forum gebruiken het om informatie uit te wisselen, niet om lid te zijn van een vereniging.Dat is ook mijn insteek, ik hoef geen bijeenkomsten etc. wil alleen graag mijn Fj aan de rol houden en indien mogelijk iemand van advies dienen en verder leren van alles wat er voorbij komt.
Volgens mij moet je het forum dan ook los zien van de vereniging(met bijbehorende activiteiten)
Maar tja , ik ben geen eigenaar van deze forum, dat zullen jullie als vereniging wel zijn , het is aan jullie om hierover te beslissen, het gaat ook niet om die paar euro.

Ik ben ook actief op het camperforum , met dezelfde intenties als hierboven , daar word ook nooit naar geld voor informatie of lidmaatschap gevraagd, men heeft ook geen onkosten; geen sleuteldagen , ritjes o.i.d. die door de leden betaald moeten worden.
Waarschijnlijk worden de kosten voor de site door de reclamebanners gedekt en als een groepje een weekend met elkaar weg wil betaald ieder zijn eigen onkosten.

We horen wel wat de uitkomst word Als het betalen word dan mot t maar

Het is niet aldus Mark  het is aldus Rob. 

Dank u 

[Beertje]

Als het even kan geen reclame a.u.b.
 
We worden al overspoeld met reclame overal, is fijn dat er ook een plek is zonder reclame.

Jan.
Als er reclame komt komt dat in de vorm van een banner helemaal bovenaan.
Deze scroll je gewoon weg zodra je naar één van de topics gaat.
Het is zeer zeker niet de bedoeling dat er verschrikkelijk irritante popups komen die je eerst moet wegklikken.

Ok. motorgerelateerd is het nog te pruimen wellicht.

[bovio]

Azijnpisser hier. Of spuit 11.

Stel je hebt 3000 pageviews per maand op het forum (dat zie ik een een marketing tool als schatting staan). Ik reken even met 5000 voor het gemak. Stel dat 20% binnenkomt op mobiel (niet gunstig voor advertenties). Dan houden we er 4000 over.

Hiervan gebruikt 10% een Ad-blocker. Dan houden we 3600 pageviews over.

Vanuit display advertising op een forum is een goede Click-Through-Rate zo'n 1% (kan ook 2 zijn, kan ook 0,25 zijn) . Je krijgt dan per maand 36 kliks op de banner.  Stel dan je 20 cent per klik ontvangt dan is dat per maand 36 x 20 cent = 5 euro. 

[Fred]

Eigenlijk is dit een beetje het probleem

[Cuchulain]

Ben nog mod geweest op een computerforum. banners worden nu wel gebruikt daar. er werd gespeeld met het idee om te laten registreren alvorens het forum te kunnen bekijken. Dan waren er wel leden, maar 9 op 10 waren leden die o berichten hadden. Dat was ook geen oplossing natuurlijk.
Het gunstige aan de afbeelding is wel dat jullie goed staan in google. Anders zouden ergeen 30 gastbezoeken zijn ook.
De broeders over het kanaal hebben er fj en xjr forum van gemaakt geloof ik. Met de extra toevoeging in de naam komen er dan misschien ook meer (gast)bezoekers langs? Dat weet ik niet. Toevallig kom ik vandaag deze topic tegen en dezememoire komt nu meteen boven bij mij.
Dus ja, een banner die je verplicht moet wegklikken alvorens een reactie te kunnen lezen kan voor inkomsten zorgen. Ook van e gastbezoekers.

[Marcel]

Eigenlijk is dit een beetje het probleem

Fred: begrijp me niet verkeerd. Normaal gesproken bemoei ik me niet met dit soort zaken omdat ik nu eenmaal geen betalend lid ben. maar juist nu mag het wel omdat het nu eenmaal ook over mij gaat.

Gaat het zo slecht met "ons" cluppie (financieel gezien) ?
De reden dat ik dit vraag is naar aanleiding van het citaat. Ik zie het probleem niet (kan zijn omdat ik deel uit maak van het probleem) Het is toch super fijn dat er een plek is waar je terecht kan voor en met je kennis van deze fantastische fiets ook al betaal je niets. Ik snap en ben het eens met dat je als betalend lid meer rechten moet hebben. Maar dat is toch al zo? Ik voel me erg thuis en prettig met zoals het nu is en zou niets willen veranderen. Mits het inderdaad financieel niet goed gaat.

[bovio]

Eigenlijk is dit een beetje het probleem

Fred: begrijp me niet verkeerd. Normaal gesproken bemoei ik me niet met dit soort zaken omdat ik nu eenmaal geen betalend lid ben. maar juist nu mag het wel omdat het nu eenmaal ook over mij gaat.

Gaat het zo slecht met "ons" cluppie (financieel gezien) ?
De reden dat ik dit vraag is naar aanleiding van het citaat. Ik zie het probleem niet (kan zijn omdat ik deel uit maak van het probleem) Het is toch super fijn dat er een plek is waar je terecht kan voor en met je kennis van deze fantastische fiets ook al betaal je niets. Ik snap en ben het eens met dat je als betalend lid meer rechten moet hebben. Maar dat is toch al zo? Ik voel me erg thuis en prettig met zoals het nu is en zou niets willen veranderen. Mits het inderdaad financieel niet goed gaat.

Wikipedia vraagt regelmatig in een banner om financiele steun en ik heb een aantal keren een kleine donatie gedaan. Ik kan me voorstellen dat dit hier ook werkt. Stel je wordt goed geholpen, vraag mensen via Paypal / ideal om een fooi te geven.

[FJRob90]

Eigenlijk is dit een beetje het probleem

Fred: begrijp me niet verkeerd. Normaal gesproken bemoei ik me niet met dit soort zaken omdat ik nu eenmaal geen betalend lid ben. maar juist nu mag het wel omdat het nu eenmaal ook over mij gaat.

Gaat het zo slecht met "ons" cluppie (financieel gezien) ?
De reden dat ik dit vraag is naar aanleiding van het citaat. Ik zie het probleem niet (kan zijn omdat ik deel uit maak van het probleem) Het is toch super fijn dat er een plek is waar je terecht kan voor en met je kennis van deze fantastische fiets ook al betaal je niets. Ik snap en ben het eens met dat je als betalend lid meer rechten moet hebben. Maar dat is toch al zo? Ik voel me erg thuis en prettig met zoals het nu is en zou niets willen veranderen. Mits het inderdaad financieel niet goed gaat.

Marcel
Direct slecht gaat het nog niet.
Maar we zijn wel op een punt aangeland dat we na moeten denken over welke activiteiten we wel en niet door laten gaan.
Dit komt door de dalende inkomsten.
Je zegt het in feite zelf al het gaat ook over jou.
We moeten allemaal keuzes maken qua tijd en financieën.
Ik kan niet in jouw portemonee kijken maar als je je erg thuis en prettig voelt hier waarom zou je dan niet dat relatief kleine bedrag hier niet voor over hebben? 

[Eelco]

Marcel heeft geld zat. Ik weet waar hij werkt

Maar iedereen moet natuurlijk de keuze zelf maken. Ik heb de laatste twee jaar ook nauwelijks tijd om in de club (of überhaupt in motorrijden) te steken. Toch blijf ik wel betalen voor zowel Marianka als mijzelf. Ik vind het namelijk belangrijk dat de kennis over onze semi-klassieker gebundeld aanwezig blijft. En laten we niet vergeten: Nu is het veelal een budget-bike. Daarom de vele aanmeldingen van mensen die goedkoop onderdelen of kennis zoeken. Maar over een paar jaar gaat het een echte liefhebbersfiets worden. Dan vind je hier alleen nog echte liefhebbers die bewust voor een FJ hebben gekozen. Dan komen de leden wel weer. We moeten dat als club een beetje proberen te sturen. Bijvoorbeeld door voor ons "Clubhuis" (het forum) entree te vragen.

[Fred]

Even een stukje waar alles mee is begonnen

 Het forum is dé plek voor alle FJ-liefhebbers om elkaar te ontmoeten. Het forum is voor iedereen toegankelijk, echter alleen leden van de vereniging hebben toegang tot alle onderdelen van het forum. Leden van de vereniging staan op het forum geregistreerd als Official Club Member (OCM). Het is mogelijk om op ieder moment lid te worden. Een lidmaatschap kost 15 euro per kalenderjaar.

[Eelco]

Inderdaad. Zo is het begonnen. Maar met de kennis van toen...

[Marcel]

Eigenlijk is dit een beetje het probleem

Fred: begrijp me niet verkeerd. Normaal gesproken bemoei ik me niet met dit soort zaken omdat ik nu eenmaal geen betalend lid ben. maar juist nu mag het wel omdat het nu eenmaal ook over mij gaat.

Gaat het zo slecht met "ons" cluppie (financieel gezien) ?
De reden dat ik dit vraag is naar aanleiding van het citaat. Ik zie het probleem niet (kan zijn omdat ik deel uit maak van het probleem) Het is toch super fijn dat er een plek is waar je terecht kan voor en met je kennis van deze fantastische fiets ook al betaal je niets. Ik snap en ben het eens met dat je als betalend lid meer rechten moet hebben. Maar dat is toch al zo? Ik voel me erg thuis en prettig met zoals het nu is en zou niets willen veranderen. Mits het inderdaad financieel niet goed gaat.

Marcel
Direct slecht gaat het nog niet.
Maar we zijn wel op een punt aangeland dat we na moeten denken over welke activiteiten we wel en niet door laten gaan.
Dit komt door de dalende inkomsten.
Je zegt het in feite zelf al het gaat ook over jou.
We moeten allemaal keuzes maken qua tijd en financieën.
Ik kan niet in jouw portemonee kijken maar als je je erg thuis en prettig voelt hier waarom zou je dan niet dat relatief kleine bedrag hier niet voor over hebben? 

Eelco heeft gelijk. Ik verdien geld zat (hoef m verder niet in te koppen )
Bij mij is het geen geld kwestie. Ik ben gewoon lui. Kan best zijn dat ik bij de volgende meeting een penningmeester weer wat geld in zijn handen druk. Heb al jaren geen FJ meer en dat bevalt prima wat niet wil zeggen dat ik niet vind dat deze club niet voor mij is. Ik denk dat ik de meest niet betalende bezoeker ben (hehehehe). Heb soms ook nog wel eens wat in te brengen.

[FJRob90]

Guppekop 

[Cuchulain]

Deze topic is al oud maar stond nog als ongelezen voor mij. Ik ga er toch nog dit op posten. Aanvankelijk was ik gratis lid. Nu heb ik wel de bijdrage betaald van 15 euro om het forum draaiende te houden. de reden is dat ik hier altijd hulp krijg, of een tip, of een doorverwijzing. Financieel was dat in het begin ook makkelijk betaalbaar voor mij. Ik had een FJ van April 1991 tot Mei 2000. Total loss na ongeval. En als nog jong van hart gast toen op zoek naar iets sportiever. Ik kocht de FJ opnieuw omdat het een leuke motor blijft. En omdat de zadelhoogte hem ook voor mijn vrouwke toegankelijk maakt.
In een van de vele forums investeren zonder weten geholpen te worden doe ik nooit. Maar na verloop van tijd wanneer mijn respect voor de forumleden groter wordt en wanneer ik vind dat het forum echt moet blijven, pas dan ga ik verstandig mijn centen investeren.
Dus om aan nieuwe leden te zeggen dat ze na betaling zelf hun info kunnen vinden gaat u ze eerst verder laten zoeken op internet. En pas wanneer ze er niet uit komen gaan ze hopelijk net naar dit forum terugkeren. Of misschien net naar een andere plaats op het net. Dat is wat ik zou doen. En dan zie je ze ook niet meer terug.

Bijkomende tip.
Ik was in een ver verleden medewerker op een computerforum. Daar is alles vrij toegankelijk. Maar de leden die dat wensen kunnen doneren. En er zijn er behoorlijk veel die dat jaarlijks blijven doen. Liever dat, dan bij de computerboer. Want op dat forum wordt hun geen onzin verteld. En dan blijft het een vrijwilligersforum zonder de indruk te wekken dat dit een bedrijf lijkt. Hierin sta ik veel dichter bij Eelco zijn standpunt in het begin van deze topic.
Voor de motor heb ik ook in 2 garages gemerkt dat me iets werd wijsgemaakt. En zelfs nu ik een betrouwbare garage heb kom ik nog steeds af en toe hier binnenwandelen. En ik doe het sleutelen nog vaak liever zelf.

[Mark_Vans]

In de ALV van begin dit jaar bleek dat er een onverwachte aanwas van nieuwe leden was. Waar komen die vandaan? Op de inschrijfformulieren kunnen ze aangeven hoe en waar ze van onze club en de site hebben gehoord. Kunnen uit die gegevens conclusies worden getrokken, als in: misschien moeten we meer op Facebook doen, meer activiteiten organiseren, meer beurzen. Oftewel ons gezicht laten zien.

[Eelco]

Ja. Maar op de meet en greet was welgeteld 1 nieuw gezicht. Dat terwijl dit juist een laagdrempelig ritje zou moeten zijn.
Ff een ideetje: zou het leuk zijn om meer meet en greet ritten te houden en dan een beetje verspreid over het land?

[Cuchulain]

Wel Eelco, ik was er graag bij geweest. Een doktersbezoekje met mijn moeder gooide roet in het eten. ik was vergeten dat ze erheen moest. Maar bij een andere gelegenheid ga ik toch wel eens meerijden. Voor mij hoeft het niet bij noodzaak een meet & greet gedoe te zijn. Er zit wel meer verkeersdrukte voor jullie in het zijden van het land maar dichter bij Belgie ënkele tochtjes tot mijn vrouwke wat aan de langere afstanden kan wennen zou welkom zijn. We gaan toch eens proberen er bij te zijn. desnoods neem ik er een extra dagje verlof bij op. ik heb momenteel genoeg dagen staan.Alleen het personeelstekort vormt nog steeds een groot probleem ook om er eens bij te kunnen zijn in mijn persoonlijke situatie.

[Herbert]

Ja. Maar op de meet en greet was welgeteld 1 nieuw gezicht. Dat terwijl dit juist een laagdrempelig ritje zou moeten zijn.
Ff een ideetje: zou het leuk zijn om meer meet en greet ritten te houden en dan een beetje verspreid over het land?

Vergeet niet dat we ook al eens een dag hebben gehad waarbij we op verschillende plekken hebben kunnen samen komen door het hele land, om te ontmoeten, daar heb ik toen ook de hele middag voor niks gezeten

[Nor]

Ff een ideetje: zou het leuk zijn om meer meet en greet ritten te houden en dan een beetje verspreid over het land?

Leuk idee!!  Uhm..maar wie zou dat willen organiseren, misschien een ex-evenementencommissie lid..??   
En idd, ook de "koffiemeeting" van indertijd was niet het succes wat beoogt werd.

[Wilbert]

Er wordt al genoeg georganiseerd, maar als er geen mensen naar toe komen hoef je niet nog meer te proberen lijkt mij.

Zelfs op de alv komen maar een handje vol.

Het Forum op zich wordt ook steeds rustiger, klopt ook wel met het beeld op de weg en ook met het aantal leden.

We kunnen wel van alles blijven bedenken maar moeten er ook wel rekening mee houden dat het aantal FJ rijders simpelweg afneemt.

Een paar jaar geleden kon je volop FJ1100,s en 1200,s vinden op marktplaats, die tijd is voorbij.

Voor de techniek blijft dit Forum een uitkomst, voor veel bijeenkomsten, treffens, ritjes wordt de club simpelweg te klein.

1 treffen per jaar organiseren lukt nog maar net, meerdere ritten zijn er al, maar komen er maar weinig op af.

Dus meer organiseren zie ik niet zitten, zeker niet omdat bijna alles door het bestuur geregeld moet worden.(op een paar uitzonderingen na, waar er dan ook weer weinig naar toe gaan)

Het forum op slot gooien levert ook heus geen extra leden op, we moeten ook gewoin beseffen dat we steeds kleiner gaan worden tot er niets meer door de club geregeld kan worden, het forum zal over een paar jaar nog het laatste zijn vermoed ik.

Als nu de leden eens de moeite namen om op de Alv te komen, en mee te denken over de toekomst kon er nog wat gewijzigd worden.

Mijn idee:
Hou het Forum open, en probeer zelf eens wat leuks te organiseren, lukt dat en is het een succes en voor herhaling geschikt dan kunnen we dat opnemen in de agenda voor het jaar er op.

[Beertje]

Er gaat ook veel aandacht naar de sites op FB, gaat ook ten koste van het forum.

[Herbert]

Ja Jan , met de tijd mee heet dat

[Eelco]

Ja, dat kan ook. De vereniging en het forum opheffen en alles via Facebook doen. Gratis ook nog. Ik weet alleen niet of ik daar nou op zit te wachten. Dan maar niet met de tijd mee

[arjen]

zou het graag gewoon zo houden
ik heb niet veel vragen heb tot nu toe nog alles op het forum kunnen vinden
en op facebook is het wel makelijker met foto's maar als je iets wilt op zoeken is dat haast niet te doen

[ard]

Tis allang geen en club meer

Tis een vriendengroep geworden die ontstaan is uit ........


Als de echte liefhebber het nodig vind om de info achter geld te stoppen zie ik het schip nog meer zinken

Wat kostbzoon forum nu ? 70€ per jaar 150 €


Vroeger gingen we met de pet rond en kreeg je altijd wat los van de liefhebbers en we konden weer een jaar verder


Ben gestopt met betalen omdat ik het geen fjclub meer vind en de kennis niet echt nodig hebt en de contacten met de liefhebbers evengoed gewoon doorgaan

Af en toe kijk ik eens en zie ik het zelfde geneuzel weer

[Batman]

Dag ard, das lang geleden. Het forum kost iets meer maar buiten dat willen we als club, want dat is het nog steeds ondanks dat jij daar anders over denk, ook nog een aantal dingen organiseren en daar zit dan ook een kostenplaatje aan. De achterliggende vraag is dan ook hoe leden te werven voor de club. Hier zijn we een modus voor aan het zoeken. En dit topic is een van de gedachtes.

Je hebt natuurlijk gelijk dat het een vriendenclub is geworden, maar wel een club met het Fj hart op de juiste plaats. Waarbij deze vriendenclub iedereen met raad en daad bij staat. Het is ook deze vriendenclub die op elk evenement aanwezig en zorgt voor de saamhorigheid binnen de club. Het is altijd jammer dat er leden afhaken maar daar heeft ieder zijn redenen voor.

[ard]

Als dan de liefhebberij overgegaan is een vrienden club kunnen jullie toch als vrienden met de pet rond
En het werven van vrienden is een stuk makkelijker als het vinden van liefhebbers

De "fjclub" is vergaande glorie fiets zit nu in een dippie en dat merk je in je leden

Eelco heeft het toendertijd prima verwoord met zn 2.0 plan is een prima "overbrugging tot dat de liefhebbers overblijven die zich(weer) willen centraliseren duurt nog een jaar of 8 tot 10

Verder is het allemaal leuk geleuter

[Batman]

Als dan de liefhebberij overgegaan is een vrienden club kunnen jullie toch als vrienden met de pet rond
En het werven van vrienden is een stuk makkelijker als het vinden van liefhebbers

De "fjclub" is vergaande glorie fiets zit nu in een dippie en dat merk je in je leden

Eelco heeft het toendertijd prima verwoord met zn 2.0 plan is een prima "overbrugging tot dat de liefhebbers overblijven die zich(weer) willen centraliseren duurt nog een jaar of 8 tot 10

Verder is het allemaal leuk geleuter

je moet denk ik liefhebberij en vriendenclub niet los van elkaar willen zien. die vriendenclub waar jij naar refereert zijn nog steeds allemaal liefhebbers van de fj en blijven , ondanks alles gewoon (betalend) lid van deze club.  het 2.0 plan is wel opgeroepen maar nooit doorgezet das dan weer jammer. de overbrugging tot dat de liefhebbers overblijven is allang geweest en dat blijken toevallig weer die vriendenkring te zijn. wat we ook zien is dat een groep 'liefhebbers' de stekker eruit getrokken hebben. die liefhebbers hebben andere prioriteiten gezet en daar is niets mis mee, maar wel jammer.

en geleuter vindt je gelukkig op elk forum en soms prikken we daar doorheen en gaan we weer verder tot de orde van de dag, en dat is praten en genieten van onze gezamenlijke hobby motorrijden, herstellen, knutselen, met en aan die fantastische fiets FJ.

[Gradje gas]

Verstandige praat Bert.
Wij zitten niet ver af van een Rivival 

[ard]

Bert praat wel een hoop maar zegt niet veel

[Batman]

Bert praat wel een hoop maar zegt niet veel

Hahaha, wat Bert zegt wil jij niet horen. Maar is niet erg hoor.

[Eelco]

Hey Ard! Alles goed?

Ja, we zijn een vriendenclub geworden. Maar wel eentje met een gezamenlijke hobby. Met z'n allen vormen we ook nog eens een enorme praktische database van kennis.
Zeker, de FJ is nu gewoon een crisis fiets geworden. Voor low cost motorrijden. Maar we zien steeds meer leden komen die heel bewust een FJ willen. Dat zal op een gegeven moment meer worden. Ook zien we leden van het eerste uur verdwijnen omdat uiteindelijk toch voor een andere fiets of hobby wordt gekozen. Jammer, maar zo gaat het in het leven.
Maar ik vind de FJ club een mooi instituut wat levend moet worden gehouden. Niet om mijn persoonlijke kennis op te krikken wat die motor kan ik inmiddels wel dromen. Ook niet om met mijn vrienden in contact te blijven want van het grote gros heb ik het telefoonnummer wel. Maar wel om anderen de mogelijkheid te geven om kennis te maken met mijn/onze hobby. Om met ons enthousiasme meer mensen voor de FJ te interesseren en daardoor meer FJ's bij liefhebbers te krijgen die een FJ willen en niet gewoon een goedkope zware ragbak.
Daarom Zijn Marianka en ik allebei betalende leden. We hebben daar graag 1 euro en een paar. cent per maand per persoon voor over.

Ik vind overigens nog steeds dat we teveel teren op successen uit het verleden en dat het tijd wordt voor vernieuwing. Maar goed, inmiddels weet iedereen in de club dat ik dat vind dus daar gaan we niet verder op in.
Fijne avond iedereen!

[ard]

Heel goed

[FJoppie]

een groot gedeelte van mijn "motortijd" ben ik in bezit geweest van 1 of meerdere FJ's.
Ben altijd goed geholpen met problemen , zowel thuis als ook op/tijdens een toer weekend.
helaas had ik de FJ niet meer in mijn macht, vanwege fysieke tekortkomingen, en met traantjes in mn ogen deze prachtige maschienes moeten verkopen.
Nu rijd ik een scooterke maar ben nog steeds welkom bij dit vriendencluppie.
De FJR's en scooterrijders worden niet scheef aangekeken bij een treffen, maar iedereen is  blij om die
 "oude koppen" en nieuwe leden weer eens de hand te kunnen drukken
En voor die communicatie betaal ik graag mn €'tjes....wordt dit meer??,,,geen probleem.
wat het bestuur ook gaat doen...ik ga er gewoon mee in. maar laat dit forum aub in leven blijven

vr gr
Jop

[M.J.]

Mooi verhaal Jop!.... niet alleen lid zijn als er wat te halen valt. Maar een FJer in hart en nieren.😃😃

[Ton M.]

Dames en heren,
Met veel belangstelling heb ik jullie discussie gelezen. En ik vind het toch de moeite er op te reageren. Beetje laat maar toch....
Natuurlijk rijd ik op een Fj1200 rond, en nog best fanatiek ook, één die ik persoonlijk gans uit elkaar heb gehaald na aankoop ( noodzaak, het ding had ruim 10 jaar stilgestaan) en vervolgens  helemaal opnieuw heb opgebouwd. Waarom? Ik heb best een paar modernere fietsen gereden maar niets kwam in de buurt van mijn huidige Fj 1200 uit 1989 nota bene. Nou ja, misschien mijn K7, in die tijd.  Zo basic als de pest, puur en simpel, alles is er voor te krijgen of te koop, met alleen het W.P. handboek, fantasie en wat gereedschap kom je al een verdomd eind. Eigenlijk is het de laatste fiets die qua techniek zo mooi en zo eenvoudig  is opgebouwd. Gaandeweg de tijd dat aan het sleutelen was werd ik steeds een beetje enthousiaster! En: als ik iets uit jullie(!) ervaring wilde weten ging ik naar o.a. jullie forum. Er zijn niet veel motorfietsen met zulke fanatieke, hartstochtelijke en bevlogen fans!! Die er zo veel van weten en bereid zijn dat te delen met een ieder die er ook mee bezig is of dat wil zijn. Dat maakt jullie forum daarom uitermate waardevol, niet alleen voor nu maar ook als toekomstige vraagbaak. Als contactmogelijkheid met gelijkgestemden en vrije toegang tot hun ervaringen en kennis. Om een complete hechte club in stand te houden gaat steeds lastiger worden of je moet een ( nieuwe) manier vinden om al die enthousiastelingen te bereiken. Die zijn er nog altijd zat! Er zijn nog altijd een hoop mensen die met veel plezier op een ( hun) oude Fj rondrijden, onderhouden, poetsen, eraan sleutelen, mensen die van hun machine houden en haar onderhouden. Die zouden bereikt moeten worden én bereid zijn lid te worden Ik kan, zoals zovelen met mij, maar van een beperkt aantal clubs en verenigingen lid zijn. Als club moet je tegenwoordig heel wat te bieden hebben, naast kennis en ervaring. Ik ben al lid van een zeer actieve motorclub met tal van activiteiten en van een aantal andere clubs en verenigingen. Daarom dus alleen forum lid. En ik ben jullie daar dankbaar voor en hoop van harte dat jullie dat in stand weten te houden. Ik heb trouwens erg veel plezier gehad van de meet en greet rit afgelopen jaar. Wat een goeie en goed georganiseerde tocht was dat!  Jammer dat er niet meer nieuwe gezichten bij waren want het was een gezellige club bij elkaar. Al die gasten die er niet bij waren: je hebt een geweldig mooie rit gemist! Zorg dat je er als  FJ fananaat ook eens bij bent: beslist de moeite ( ook als je geen club-lid bent zoals ik!)  Als er dit jaar weer zo'n rit is, zal ik proberen daar weer bij te zijn.
Zo, dat wou ik gewoon maar even kwijt........

[Batman]

Dank voor je reactie Tom. Die rit gaat er dit jaar zeker weer komen.

[timo]

voor die 15 euro...is een fantastische trade-off
even ter vergelijking...lidmaatschap gymkhana is al 70 pleuroos p/j
wat ik hier al wijzer ben geworden is eigenlijk onbetaalbaar. kennis moet geshared worden..

[FJRob90]

voor die 15 euro...is een fantastische trade-off
even ter vergelijking...lidmaatschap gymkhana is al 70 pleuroos p/j
wat ik hier al wijzer ben geworden is eigenlijk onbetaalbaar. kennis moet geshared worden..

Als je 15 euro niet veel vind  waarom staat er dan nog geen
"official club member " bij jouw naam
Geen verwijt hoor maar als je het zo'n fantastische trade-off ( mooie omschrijving ) vind.
Je steunt met die 15 euro wel de club.

[timo]

ik heb gewacht tot 1 april..ben doende om lid te worden, maar is nogal omslachtig..

[FJRob90]

ik heb gewacht tot 1 april..ben doende om lid te worden, maar is nogal omslachtig..

Nee hoor heel makkelijk,

https://forum.fj-ownersclub.nl/index.php?topic=9387.0

Inschrijfformulier
vraag het inschrijfformulier aan bij de ledenadministrator: ledenadministratie@fj1200.nl
---safe het op je pc en vul het in
---stuur het terug naar de ledenadministratie.


Jaarlijkse contributie
€15,00 bij inschrijving.
Aansluitend jaarlijks over te maken tussen 1 januari en 1 april, maar uiterlijk 1 november van het lopende boekjaar (vastgelegd in de statuten)


Girorekening  NL59INGB0005037817
ten name van
FJ Owners CLub Nederland/België
Winterswijk
BIC INGBNL2A

Vermeld het jaar voor de contributie en je forumnaam bij de overschrijving.

Dat is alles   

[timo]

centjes zijn geregeld, nu nog formuliertje en dan moet t goedkomen..thx